对话李清晨：多因素导致医患关系不友好

编者按：初冬的北京空气有些清冷，但会场内的气氛却热火朝天。受主办方邀请，《心外传奇》作者李清晨昨天从哈尔滨赶到北京，赶在 11 月 1 日早晨，在第九届五洲国际心血管病会议青年科技沙龙上，做了题为《心脏直视手术的破冰之旅》主题分享。

与网络上「  慷慨激昂指点江山」的犀利哥略有差异，虽然自称「咄咄劈人」；但现实中的李清晨给人留下的印象，更像是身穿白衬衫的文艺青年，心怀好奇心，梳理和寻找心脏外科历史银河中的启明星；满满的「禁欲系男神范儿」。

李清晨名片

丁香园资深用户，科学松鼠早期核心会员；最早进行网络科普的医生之一，心外科发展史《心外传奇》作者。

丁香园与李清晨进行了 「  思想与灵魂的交流 」。  谈医患关系，谈医生的职业本能与无奈，也讲了《心外传奇》的前世今生，以及对医学生的「小小忠告」，以下为采访实录。

一名医生的心声：多因素导致医患关系不友好

Ｑ：现在的医患关系和诊疗环境并不太「友好」；作为一名医生，同时也是一名患者家属（之前母亲就诊的经历），您有怎样的看法和感受？

更多时候，我觉得造成现在的结果没有一个明确的根源。现在的医患关系不和谐是一个结果，结果背后有好多因素，医患双方，医生的诊疗沟通水平，患者的素养，政府的支持，媒体的舆论环境，包括社会的经济发展状况和社会保障体系，这些因素综合影响的结果。

单一的归因并不可取，因为矛盾很复杂；换句话说，医生群体的问题存在，但不等于所有矛盾都是医生导致的。

中国医生的均质化不好，良莠不齐，有好有坏。作为一个医生，能改变自己的地方，第一是提高业务水平，这是一个基础，医生是需要终生学习的职业；但如果实在短期之内实在无法明显提升，那也要提升自身的医患沟通水平；沟通方式，态度和技巧，在某种程度上对医患交流有重要的影响。

Ｑ：上周胡大一教授火车上救人的事件引发了热议，在医生群体里有两大类声音，一种是为职业精神点赞，另外一种是担忧和顾虑，如果没救过来怎么办？如果出现医患纠纷为家属赖上了怎么办？对于这件事情，您有哪些看法，换句话说，如果您在现场，会出手相救么？

Ａ：（笑）怎么感觉医生的「担忧」更多时候像是在「集体的撒娇」呢。因为我想若是真正遇到这种情况，应该来不及去想这么多，也许是出于医生的本能，自然而然的就会冲过去。

如果是我的话，我会去救，会往前冲。因为医生这个职业并不是一个利益交换的职业，我们也曾有过希伯拉底誓言；退一步讲，如果真得没救过来，我也相信家属会理解，人性的主体还是向善的；就算是真的能吃了官司，也应该去救，因为你是一名医生。

救人是一种本能，医生虽然不能战胜死亡，但能尽量推迟死亡。我们改变不了结局，但能改变生命的长度，这在一定程度上相当于再造了生命。

Ｑ：11  月 1  日医闹入刑正式施行，您对此有啥看法？

Ａ：个人认为医闹并不完全是立法层面的问题，更多是一个执行层面的问题。对医闹入刑，形式大于内容和实质。

我们医院曾经处理过医患纠纷，一位尚在哺乳期的产妇打伤了护士，但因为孩子还小，就一直在僵持，既不道歉又不赔偿，「那你说凭什么觉得孩子在哺乳，护士就该挨这一巴掌？」所以，执法的力度很重要，违法必究这一条没有做好。有法不依，违法不究，多少法条也没用，仅仅是有法可依而已。

谈心外传奇：机缘巧合的馈赠

Ｑ：请您分享一下《心脏外科手术的历史开端》主要内容么？

Ａ：生活在今天的人，总会觉得我们所熟悉的技术都是理所当然的，但事实并非如此，像心脏外科这么复杂高端的技术的背后，其实有很多不为人知的故事。前辈们在很多条件不具备的情况下，克服了一个又一个的困难，逐渐把心脏外科推向成熟，每个人都在自己的历史阶段做出了贡献，最终英雄们的合力促成了心脏外科的发展和成熟，为我们今天的健康事业提供非常有力的保障。

在整个历史过程中，最核心的应该是 Gibbon，现在对于心脏外科来说，体外循环是一个非常基本的保障，相当于麻醉对于整个外科系统的作用一样， Gibbon 一生用了 20 多年的时间来研究心肺机，最后将心肺机成功带进临床。另外一个比较令人感慨的是李拉海，他是在心肺部机领域比较悲观绝望的情况下，提出了活体交叉循环，用一个活人作为供体，支撑另一个人做手术同时在手术室里两个人，用一个人的心脏满足了两个人的循环，这是一个非常疯狂的想法和实践。

但这个最后并没有在临床大面积铺开，他也意识到，这个方法对于供体而言有潜在的风险。这个技术在历史上昙花一现，但是他起到了心肺机研究历史中非常重要的过渡作用。在当时，大家都没有信心做这个研究了，凭借一己之力和团队力量，没让心外科的事业中断，在他的启发和鼓励之下，后续的心肺机终于走向成熟。

Ｑ：《心外传奇》一版再版，还记得当时写这本书的初衷么？有没有想过以后继续写作？

Ａ：其实有机缘巧合的成分在里面。我研究生时学的专业是普外，因为毕业以后分配到儿童医院，所以承担了一部分心外工作。在获得了首尔学习一年的项目资助后，我有时间白天在手术室学习，晚上回家看些材料，无意中发现的李拉海交叉循环，点亮了我，这大概算是这个故事的起点吧。

历史是见仁见智的，根据梳理视角和获取材料的不同，很容易得出不一样的结论。但无论是简单的心脏之外手术，内部手术，搭桥，移植，起搏器，还是到最终人工心脏作为收尾，这些梳理和传播的过程对我都很有吸引力。

接下来我将着手搜集中国心脏外科的史料，虽然很难。前辈值得敬佩，现在的医生更该珍惜。前辈们所经历的是现在许多医生无法想象和领会的。早期的手术中，没有冰箱，他们会到菜窖里去刨冰，就像夏秋明前辈说的一样，艰难到会想 「  我们什么时候能够通过自己的努力，感动上帝？」

Ｑ：行医过程中，有过哪些无奈或者难忘的瞬间么？

Ａ：可能说为难更合适吧。虽然医疗技术不断进步，但终究不是万能。临床中常能遇见一些家长，因为经济或者号源的原因，没有选择特别顶尖的医院治疗，留在我们当地，面对特别复杂的病患，家长的信任和医疗水平的局限性让我觉得为难，也更加感受到医生的责任，，我想这恐怕也是许多基层医院医生都会面临的困境吧。

记得以前收过一个高危食道篓患儿，送来医院时已经错过食道破裂的最佳手术机会，当时面临的选择是，如果不继续手术，患儿肯定会死；如果手术，风险非常大，万一……．当然最终的结果很不错，患儿接受手术后，症状得到缓解和改善，最终痊愈出院。

当时的选择特别艰难，这种感觉很难忘。毕竟，从医生的角度来说，很多时候都是「趋利避害」的。

寄语医学生：虽没有多少成功经验　但有不少失败教训

Ｑ：有哪些对医学生说的话？

Ａ：这个问题太不好回答了，因为其实我也不老（笑），我一直对自己有足够清醒的认识，在自己喜欢做的事情上，做出了一点点小小成绩，但这也谈不上和人交流分享的程度。

我今年 36 了，同龄人都有当上博导的了，我连博士都还没考上呢，业务水平也就「一般」（笑），让我怎么分享呢？不过话说回来，我虽然没有成功经验，但我有失败的教训啊！

如果说非要说点什么，我建议有三点：

1. 医学生毕业初到职场，不要锋芒毕露，我是已经撞过墙的（笑）；

2. 面对不合理的东西，要斗争，但是要讲究策略和技巧，有所为有所不为，有所坚持，虽然这个尺度很难把握，但也要重视起来，寻找适合自己舒缓和调节的渠道，一直以来我坚持和看好的东西，并不是多么复杂和高深，都是很一般的很基础的东西，但恰恰是最一般最基础的东西，才会有价值；

3. 做好本职工作，我也和许多小伙伴交流过，热闹是暂时的，做好本职工作才是一名外科医生最该坚守的，不要本末倒置。

采访手记：采访是在丁香园的展台完成的，下午李清晨就要搭乘回哈尔滨的飞机，因为「明天还得急诊值班呢」，这位传说中的「网红」，似乎对这个称号并不太乐意，「我又不想开淘宝……我还是认为应该先做好本职工作，在承担该承担的工作家庭责任后，再来弄这些；毕竟一个优秀的外科医生，获得的收益和成就感最大。」

而在几天的密集报道后，我们也结束了本次长城五洲会的征程；如果说长城五洲会是一场学术大餐，那么青年科技沙龙就是「小鲜肉」的甜点，我们看到了青年医生的勃勃生机，也感受到了无限希望。

编辑： 张婷